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USO pide en el Juzgado Mercantil la inhabilitación del Consejo de Administración de Sniace

El sindicato USO ha procedido a  personarse y mostrarse parte en la sección 6ª del Concurso y Pieza de calificación de Sniace SA, Celltech SLU y Viscocel S.L.U.

El sindicato, en el escrito de personación presentado ante el Juzgado de lo Mercantil Nº 2 de Madrid, solicita la calificación de Concurso Culpable y como efecto del mismo sean inhabilitados los miembros del  Consejo de Administración del Grupo Sniace que ejercieron  esas  funciones  en los dos años anteriores a la presentación de Concurso.

Para USO, la situación actual de auténtico desamparo de cientos de trabajadores es responsabilidad del Consejo de Administración de Sniace con su presidente Blas Mezquita de manera destacada. La gestión de la empresa ha sido un despropósito que ha desembocado en  un  desmesurado  endeudamiento, cierre de las plantas  y el despido de su plantilla.

El pasado día 16 de octubre concluyó el plazo de la fase concursal donde los trabajadores-acreedores podían exigir responsabilidades a quienes les han llevado a perder su empleo en un primer  momento, a consumir su prestación por desempleo después y a dejar en la exclusión social a centenares de ellos  sin tener opción a cobrar siquiera las indemnizaciones por despido.

USO ha  contratado los servicios de Abocan, un prestigio bufete de abogados,  para personarse en esta fase del Concurso de Sniace para obtener  las máximas posibilidades de éxito en este acto de  defensa de los intereses de los trabajadores.

El escrito de alegaciones presentado tiene por objeto efectuar una calificación de concurso culpable, al haberse producido una agravación de la insolvencia del grupo Sniace causada por los administradores, dolosa o con culpa grave, que ha acarreado  un importante perjuicio para la masa, y especialmente para los trabajadores.

La culpabilidad que se predica conllevará, de estimarse, además de la declaración en sí – con la trascendencia que la misma supone – la inhabilitación de los administradores que conforman el Consejo de Administración, así como la obligación de aquellos de responder de los daños y perjuicios irrogados

Esta personación es además un elemento de negociación y presión hacia el Consejo de Administración dado que  los representantes sindicales  carecen, hace ya mucho tiempo, de herramientas que les posibilite alguna capacidad negociadora en plano de igualdad.  Muestra de ello es la pretensión de paso atrás que  SNIACE propone con los recortes de las ayudas sociales del Acuerdo Laboral con esta  dirección de empresa y que fue respondido con una desaliñada manifestación a todas luces estéril. USO cree que la empresa “juega” con la mayoría del comité de empresa; que finalmente termina aceptando todas las pretensiones de la dirección de la empresa utilizando a los trabajadores como si de muñecos de trapo se tratasen por la extrema debilidad de su posición en la mesa negociadora.

Para el sindicato USO, ha llegado el momento de que los responsables de la empresa devuelvan a los trabajadores parte de sus derechos sustraídos y  asuman sus responsabilidades, acabando con el juego que vienen realizando utilizando a los trabajadores como rehenes. Por todo ello  USO reclama de SNIACE hacer el esfuerzo necesario para reabrir la empresa sin más dilaciones y con compromisos serios, concretos y tasados. USO está dispuesto a negociar con responsabilidad y firmeza para defender la dignidad y los derechos de la plantilla en un nuevo contexto de negociación.

 

70 Comentarios

  1. a alguno del comite de ugt le habra jodido de lo lindo que (otra vez) sea uso quien destape la mierda mientras su sindicato se esconde detras de unas pancartas

     
  2. Asambleas de mierda, eso es lo que hacéis, se votan las cosas? No. Tan sólo habla portilla a toro pasado sobre lo que hacen, e igual se le escapa algo sobre lo que van a hacer y ni tan siquiera se pide la opinión…ay! de aquel que se rebele contra el gran dios todopoderoso… Y sino a los hechos me remito, apartado, defenestrado, excluido de sus funciones…. Estáis fatal de la cabeza, dejaros de guerras entre sindicatos y politiqueos de mierda y si de verdad quereis luchar por vuestro puesto de trabajo nos os dejeis mangonear…

     
  3. Extrabajador de Celltech

    Pedir responsabilidades a los que nos han llevado al despido y la ruina mientras ellos se forran NO ES PEDIR LA LIQUIDACIÓN. Eso es una mentira que quieren que los chapuceros de UGT viendo el ridículo que están haciendo quieren trasladar a los extrabajadores. ES MENTIRA. MMMMMMEEEEENNNNTTTTIIIIRRRRAAAA!!!!!!!
    Pd: dejar de hacer el trabajo sucio a Blas que él se forra con más de 300 mil euros y tu con 426 en el mejor de los casos.

     
  4. OS recuerdo como fue la votación de la asamblea del comité para firmar la puta mierda de acuerdo de octubre del 2014? Lo primero, no se explicó el contenido de ese acuerdo, ni las consecuencias jurídicas que podrían tener a nivel individual, por supuesto no se dio copia del mismo para seguir una explicación punto por punto y aclarar las posibles dudas que surgirían. Lo segundo, ni se sabian cuantas personas habían acudido a votar y ni mucho menos si de aquellas personas habíapersonas ajenas a los trabajadores afectados. En tercer lugar, ni tan siquiera la vvotación se hizo en urna, tan sólo a mano alzada….ahora alguien me explica donde esta la legitimidad de ese sindicato y la libertad de los trabajadores afectados para decidir sin un vicio en el consentimiento? Me da vergüenza ajena el borreguismo imperante y que en una empresa en la que la fuerza jurídica estaba del lado de los trabajadores se haya desaprovechado esa ventaja para negociar…pero claro en cuanto alguien lo mentaba portilla lo daba a voces. Ahora que veis que os han vendido seguir defendiendo lo indefendible…echar la culpa a uso, al pp, al gobierno de turno, o al carnicero que pasaba por allí, pero todavía nadie me ha sabido dar respuesta a todo lo que he puesto sobre el tapete, porque se sigue manteniendo el recurso del comité en el supremo? Porque se accedió a aceptar la dilación en el tiempo de la solución del conflicto? Porque se aceptan todas y cada una de las imposiciones de la empresa? Lugar y día y cadencia de las reuniones, recursos inviables por parte del comité, acuerdos que van en contra de los derechos de los trabajadores, novación unilateral del acuerdo que algunos firmaron en octubre de 2014…dejaros de repetir siempre lo mismo, que si unos querían la liquidación que si otros no hicisteis nada, que si los del sofá, que si….excusas, mierdas para tener la conciencia tranquila, no habéis hecho nada ni unos ni otros para la defensa de los trabajadores….vergüenza es lo que me da. Ahora seguir hablando de cuestiones jurídicas de las cuales demostráis una ignorancia supina y seguir dejando que os manipulen a cuenta de un puesto de trabajo que es pan para hoy (que ya ni eso) y hambre para mañana. OS cuento también a cuenta gente se le dejó tirada por el camino? Sabéis que los televisivas tienen los mismos derechos que el resto? Y se les va a dejar en la estacada? Sabéis que los que se jubilaron durante este proceso tiene derecho a la indemnización de su despido y también se le va a dejar tirado sin una puta mierda? Estáis atontados, y siento ser tan vehemente e insultar de manera general pero es que no tiene un pase que en una empresa donde los trabajadores tenéis la fuerza, la desaprovecheis por ignorancia y luchas absurdas entre sindicatos y partidos políticos….al final sois todos iguales…despedidos de sniace

     
  5. Para lo esPPabilado que dices ser y sólo sabes cambiar de nick e insultar, eso sí, el 99% de estos insultos a los trabajadores de Sniace, olvidándote del Moroso y los ” otros’.
    No somos ni tontos ni maniPPulables, así que sigue cambiando de nick catorce veces al día, pero no te rePPitas tanto, monin de los cojones.

     
  6. Si mal no me he enterado, la declaración de concurso culpable determina…

    a) Inhabilitación de los administradores para la realización de actividades de comercio, formar parte de un órgano de administración societario, gestionar patrimonios ajenos o representar a otras personas.

    b) Perder los derechos de créditos que tuviera en concurso, por ejemplo, los salarios pendientes de cobro.

    c) Y si se liquida la sociedad, cabe responder con el patrimonio personal por las cantidades que no se satisfagan con la liquidación.

    El punto c, es algo confuso, no queda claro, si se liquida o no, ni si se responde con el patrimonio personal en todos los casos. No sé, espero que el que lo ha hecho se mantenga sereno y maneje todo esto con el debido tiento.

     
  7. Dimas Chorradas

    Esta demanda está llamada al fracaso a estas alturas todos los abogados de Sniace lo saben. Los Tribunales se la van a cepillar en un abrir y cerrar de ojos.

    El recurso del Supremo nunca dará la razón a los trabajadores, esto lo saben los romanos.

    Las demandas individuales, ya lo han reconocido públicamente sus propios autores no valen para nada el Supremo se ha cargado todas las líneas de defensa de esas demandas.

    Ahora bien, ¿alguien se cree que Revuelta, miembro del consejo de administración (administrador de la sociedad) que ha palmado pasta en Sniace a manos abiertas va a poner un duro cuando encima de palmar pasta le quieren dar por el culo??

    Sniace era un enfermo con olor a muerto…. Ahora es un muerto con olor a podrido… Entre todos lo mataron y él solito se murió.

    Recordad este mensaje porque recoge el capítulo final de la historia.

    Más vale que la chatarra y el suelo valgan más de 400 millones …. De no ser así …. Vamos a cobrar con chinas del río ….

     
    • En que base jurídica haces esa afirmación de que las demandas individuales de despido se van a desestimar? Ya lo has hecho varias veces y nunca explicas nada, sólo que lo has oído…que lo ha dicho…si quieres seguir repitiendo lo que le interesa a la empresa para confundir a los trabajadores y que escojan un trabajo de mierda en vez de luchar por la vía judicial individual vas de culo. Y vuelvo a repetir por enésima, y ahora para ti, vete a consultar a un abogado laboralista ajeno a sindicatos y partidos políticos y te lo va a explicar clarito. Por otro lado, de no estimarse las demandas individuales, es porque se hicieron mal, con lo cual responderían los seguros de los sindicatos.
      Cuando el concurso se declara culpable, se hace un levantamiento del velo y son los propios administradores los que responden con su propio patrimonio sobre las deudas que no se hubieran satisfecho dentro del concurso.

       
    • Me hace gracia una cosa sobre tus comentarios . Y.me explico . Tio pareces un jurista un.licenciado en derecho … todo el.mundo sabe…. los abigados han dicho… perdona a mi los abogados que nos represenyan no.me han comunicado wie se desestima nada . Es mas sigue el tema o demanda como quieras llamarlo.en curso . Joder macho nombra a los letrados que bajo su responsabilidad han dicho yantas cosas . Que amimme gustaria saberlo . Pero.no … tu tiras la piedra y escondes la mano o dicho de otra manera metes rumorologia barata sin hechos feacientes y sin nombrar quien.lo ha dicho y por que …

      Joder empieza a desvelarnos tus fuentea nombres colega nombres a ver si ea tan cierto lo que dices . Por que lo de.meter bulos lo llevo escuchando 3 añitos . Y como dije en ppst anteriores . Estan trabajando dentro… lo dice uno el.otro.lo.corrobora que si que ya estan los de mantenimiento dentro . Y luego prwguntas a los guardas y dentro no hay nadie mas wue ellos vijilando que no entren a robar . Tio dejate ya de chachara barata hombre que para gabar o.perder ya estan los jizgados . Aqui siempre a tirar tiros al aire sin saber tan siquiera si hay veda o no hay veda . A ver cuando nos posteas aki los.nombres de tus fuentes . Pero con firma y todo colega entonces habra que ver como se hicieron las demandas por.parte de los letrados y reclamarlea a ellos daños y perjuicios . Y sino empieza a soltar nombres colega … en otro punto en lo denque la sniace estaba enferma y en vez de atajarle el cancer la han dejao a su puta suerte ahi sinque te doy.la razon . Pero en lo anterior es tirar muy largo y sin saver aun . Cada uno puede tener su opinion . Pero es tirar muy en largo y.me da que ahi vas. Mal . Que eso nomlo decides ni tu ni yo ni tito ni el calvo . Eso.lo decide un juez y a dicho juez o juezes hay que presentarle una serie de papeles . Llamalo.pruebas informes de festion o como.prefieras y eso amigo y compañero las cifras ahi estan y falsearlas ejemmmmm o makillarlas …. ale un saludin nos vemos en las asambleas…

       
      • Pero tu vas a las asambleas? Con gabardina y gafas de sol ?o hablas tambien con los compañeros delante?

         
        • sip fijate si voy …. que en la ultima dos horas esperando a que realizasen un cartel , viendo como echaban la mesa para atras que a poco mas y salen por la ventana , cuando lo mas normal seria agrandar o reducir la fuente , pero ni eso se puede decir por que enseguida te salen chillando los expertisimos , eso por un lao y lo que yo hablo con “MIS COMPAÑEROS ” los de mi faccion o mi sindicato ya hablando de todo un poco eso es problema mio , las deducciones a las que yo llegue viendo lo visto algunas veces las comentamos entre nosotros , que pasa que te importa mucho mi vida que no tienes bastante con la tuya ? o que todos a una como en fuenteovejuna ? debe de ser, el proximo dia no te preocupes que a lo mejor hasta te saludo que siempre lo hago , con los compañeros hey que tal estas y demas , o estoy mintiendo en algo de lo que he mentado antes de lo de porti echando la mesa para atras etc etc etc que casi se les queda el aula pekeña ? fijate que hasta firme lo que me dieron o pasaron para firmar eso del sueldo social , evoluciona un pokin chaval y deja de intentar enciscar o provocar a la gente anda que solo sabeis vocear nada mas .

           
        • Evoluciona tu “chaval”, que vas a participar en algo que no crees con que fin? criticar de forma infantil como se mueve una mesa desde la valentia del anonimato? jajaja veo que sabes analizar lo realmente importante.
          Tanto miedo te da opinar en publico o decir tus convicciones? a quien se ha pegado alli por decir lo que piensa?, hay espera que igual alguno te abuchea, que trauma emocional seria eso eh?
          Lo tuyo se llama hipocresia y cinimismo, eso si cubierto de mucho barniz de cobardia.

          Por cierto ami para saludarme cinicamente y con la boca pequeña no hace falta que me saludes, me conformo con que me digas de frente lo que piensas y en voz alta que descuida nadie te comera “chaval”, e igual incluso podemos hasta debatir tranquilamente.
          Yo respeto las opiniones siempre y cuando respeten las mias, y digo las cosas en público, y fijate que en mis años de vida que son unos cuantos aun nadie me ha “agredido” por decir lo que pienso.
          Si tu solo te retratas con lo de mi faccion, de que faccion hablas? que te crees que estas en una guerra o partido politico? lo tuyo es de traca, que falta de personalidad.
          Por cierto para que te quede claro, solo hay una faccion y es la de los que estamos despedidos.

           
        • Sabes que pasa ? que aki hay un anonimato no se ven nombres ni caras algunos usamos siempre el mismo nick , como yo lo uso , sera por eso y es mas te dire a mi algunas personas saben lo que escribo , por que yo se lo he dicho o por que saben feacientemente quien soy y mi forma de escribir , yo no se quien eres si acaso un coompañero si , o no, quien sabe … por que aki coleguita puede escribir cualquiera sea currito de la fabrica o pepito el de los palotes que pasaba por alli , a las manifas y a las asambleas que he ido siempre oigo las mismas historias , esto va pa largo ( joder y tan largo ) vamos a hacer esto y esto otro. ( luego hablas tu y alguno mas de democracia consenso y todo eso que se os da de madre ) pero abre la boca que enseguida lo primerito : QUE DICESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS ? eso como muy suave , lo siguiente ya me ha tocao escucharlo : CALLATE SO PAYASOOOOOOO QUE NO TIENES NI PUTA IDEA , eso cuando difieres , enseguida salen a chillarte y a achantarte toma democracia como decia el cuervo del moreno akel ventrilocuo tan famoso , y si claro que halamos en grupitos como no vamos a hablar o cuando nos vemos en la calle , pero macho , lo vuestro yo no lo entiendo , es dia tras dia estos apestaos , estos que se fueron del comite , perdona pero nosotros no nos fuimos , NOS ECHASTEIS , que es diferente amenazas insultos y demas al igual que al compañero o camarada Pedro Luis , no te voy a contar si hable con el o no por que eso son problemas mios , aparte de ser compañero y amigo personal , pero lo de las amenazas estan a la orden del dia , que al final se quedan en agua de borrajas , pero ya esta bien hombre , ya esta bien de tanto tirar a matar que compañeros somos todos cualkiera que vea esto con el tiempo dira que es que entrabamos a currar y antes de llegar al departamento nos dabamos de hostias entre nosotros , ale venga que se pègan que se pegan , como te dije antes se puede o no estar de acuerdo en algo o no estarlo pero si tanto sabes de derecho , de derecho empresarial , de derecho laboral y de jurisprudencias , yo tio no entiendo que haces en la fabrica , no lo entiendo , o sera que eres jefecillo ? o no lo se colega, pero es que ni aun viendole los cuernos al toro dais pa atras , ole yo aki como un machote diciendoles a estos que esto va mal y me tienen que hacer caso por que soy miembro de EL SINDICATO , que esto no vale , que esto esta perdio , ale vamonos todos pa casa con lo puesto , y a esperar a ver si estos nos llaman pa entrar a currar, ( a ver pa cuando que esa es otra ) o no sera que como lo dice portilla y es el todopoderoso como decia el otro contertulio por ahi arriba en otro post , lo que yo digo va a misa …. macho es que no lo entiendo la verdad a ver si te explicas mejor o canalizas esa mala hostia con los verdaderos culpables , no con los que estan buscando una solucion para atajar un problema que ya va camino de 3 años colega, que mas a hasta los que te dije que tu hay mucha gente que no se pueden jubilar por ejemplo , y a los que nos quedan unos cuantos años , y creo o al menos soy de la idea que aki se intentan poner las cartas sobre la mesa que ya esta bien , pero si tu quieres tragar con toda la mierda que te den es tu problema pero a lo dicho colega no hay mas ciego que el que no quiere ver ….

           
  8. Es mas te dire , todos dicen mi primo ha dicho que le han dicho que le han comentao , coñoooooooo… pero quien es el que realmente lo ha dicho ? que abogado ? quien es el que ha desvelado el secreto juridico , se llama asi no ? lo que hay entre abogado y letrado se queda ahi no sale a la voz publica … vamos digo yo que no lo se , pero vamos el letrado es quien hace los escritos sean demandas o peticiones y son quienes a su vez con el libraco de leyes se enfrentan con los articulos de las leyes en la mano , y luchan para bien o llegan a un acuerdo ,, usease tu mañana tienes un problema y te pillan con las manos ensangrentadas un cuchillo en el suelo y un cadaver a 3 metros , por esa regla que te haces compañero ya estas juzgao y condenao , es que le vieron las manos ensangrentadas , es que yo le vi apuñalarlo …. asi va esto es que si me dijo me dejo de decir , ya te adelantas a los acontecimientos por que es que me dijeron , coño pues postea quien lo dice , por que a mi de momento nadie me ha llamado ni para ampliar lo que se puso en la demanda sea colectiva o individual ni para decirme que la han desestimado , ni para decirme que hay que cambiar el texto y volver a firmar , es que lo de los bulos esta a la orden del dia , aun recuerdo a compañeros decir akello de ; nahhhh esto en 6 meses arreglao y entramos pa dentro en julio , y luego era en septiembre , del 2013 oye … y estamos camino de 2016 , bulos habeis metido a tuttipleni colega no sabeis mas que decir hay inversor , esto abre en septiembre , no espera en octubre , aps espera que hay que ir al pleno , no espera que hay que salir en manifa , manos arriba que esto es un atraco , etc etc etc cuenta los dias colega desde el 25 de septiembre del 2013 hasta este mismo momento que ya huele lo de que esto esta perdido , yo hasta que no vea la sentencia no me creo nada pero lo de poner falsas esperanzas o pesimismo en las bocas de otros se os da de puta madre , ya esta uno un pokin hasta los que te dije , ni aclarais nada en las asambleas solo hablar a toro pasao como bien dice otro contertulio por ahi arriba en otro post , no se explica nada ale vamos a vernos las carucas de incertidumbre a ver que fecha ponen para la posible apertura ( que lo dudo mucho ya viendo el percal ) y encima a aguantar chorradas y tonterias leyendoos todos los dias la cantidad de gilipolleces que soltais por la boca , que salga la puta sentencia hombre pero deja de alegrarnos los dias conque si esto esta perdido o nos van a pagar con las chinas de la orilla del rio , sabes que pasa ? que todo tiene un limite en esta vida , y claro que teniamos la sarten por el mango , el Novoa ese que han contratao sera un malbicho o un avispao o un chulito por que esa es la imagen que da de ejecutivo agresivo , pero las cosas con calma y mejor meditadas y pensadas suelen ir mejor de ale esta todo perdido , tio si eres de esa idea no se que coño pintas aki diciendo que esto esta mal y que no va a servir de nada , vete a buscarte la puta vida como hemos hecho el resto y deja de decir zanganadas hombre o sera que no te dan curro en ningun lao y tienes que venir aki por que en las webs de tu sindicato y cia no te dejan loguear como bien decia hace unos dias otro contertulio . es que manda huevos con vosotros colega aparte que si tanto sabes de temas juridicos nose que cojones haces trabajando en la SNIACE , has estao perdiendo tiempo y dinero colega , dedicate a asesorar que me parece que es lo tuyo , pero sacate antes la carrera de derecho , o si ya la tienes como licenciado en derecho lo que te digo no se que pintas currando en la fabrica si tanto sabes , o sera que es de oidas , lo siento colega pero estamos todos en el mismo barco , y yo hay cosas que jamas entendere se hunde el barco y encima hay que pisar al que salta por la mura de proa o de popa y encima echarle la culpa de que el barco se hunda , es FLIPANTE lo vuestro , lo que no sabeis os lo inventais o simplemente ni lo explicais y sino ya buscais las 5 patas al gato …. que pena colega que penaaaaaa.

     
  9. Mira te lo voy a decir muy clarito , TE VEO VENIR DE LEJOS , YA TE VEO VENIR DESDE HACE MUCHIIIIIIIIIISIMO TIEMPO DE LEJOS y en tus años de vida a mi eso me la trae al pairo los años que tengas y demas y la experiencia que tengas en tu vida que cada cual tiene la suya su propia experiencias buenas o malas , eso es cuestion de cada uno , yo ni soy un orador ni tales acuerdos , difiero de ciertas aptitudes como la tuya , intentar provocar , QUE SE TE VE VENIR DE LEJOS HOMBRE NO SIGAS POR AHI QUE ES QUE HAY QUE LEERTE TODO Y RECORDARTEEEEE, TODO LO QUE ESCRIBES QUE ESO GRACIAS A DIOS SOLO LO VE EL MODERADOR POR TU IP Y SABE QUIEN CAMBIA DE NICK QUE ESA ES OTRA ( perdon por las mayusculas señor moderador era para remarcar ) lo de la faccion? es muy facil vosotros los democraticos y nosotros los radicales , te sirve asi mejor o era al reves , y lo de mi personalidad , te dire a mi no me conoces ,lo de debatir vamos a dejarlo pa prao lo de definirme que es que vives conmigo las 24 h del dia ? no verdad ? pues ahi te cuelas hasta el sobakillo , nada es lo que parece ni nadie es lo que aparenta , yo cuando saludo a alguien saludo como hay que hacerlo y no como un puta o como un crio que la ha liao , y si me equivoco se rectificar y pedir disculpas y retractarme , como he dicho antes yo no soy un orador para eso os tenemos a vosotros que lo sabeis todo, y de todo ademas , y lo de traca como tu dices , es que gracias a las tracas quemadas como estamos ? te lo digo yo? o ya lo sabes ? … aps que es que la culpa de todo esto es de USO de como le llamais aps si …JUSOSTINO, EL VENDIDO EL DESAPARECIDO EL APESTAO ETC ETC ETC EL ENEMIGO PUBLICO NUMBER ONE o namber guan como decia el otro que lo ponia como se decia ….. como ya te llevo leyendo la hostia de tiempo intentando adivinar o mas bien sabiendo a donde quieres ir a parar yo seguire con mis deducciones pero no te preocupes que si estoy en un error seras al primero que pedire disculpas y le pedire al moderador de este foro que rectifique o te saque copia de todos mis post habidos y por haber … ale majo a seguir bien…

     
    • NO es por malmeter, pero “aptitudes” y actitudes son cosas muy diferentes.
      Respecto al moderador de este foso deja mucho que desear, tolera insultos y descalificaciones si vienen de cierta parte, censura post y hace de todo menos intentar mantener un ambiente de debate bajo el respeto mutuo que es lo que tiene que hacer cualquier moderador que se precie a fin de no ser un “manipulador” que es algo muy distinto.

       

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